00:00:05: Nach draußen mit Klausen.

00:00:05: Einen Podcast von Johann Henrich Klaussen über Kultur und Religion.

00:00:13: Reflab!

00:00:19: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von draußen mit klausen, ich bin Johann Henrich Klauson, evangelischer Theologe und Autor und suche immer nach Interessanten manchmal auch ein bisschen abwegigen Themen für meinen Podcast die aber dann doch hoffentlich Irgendwie signifikant und interessant sind.

00:00:37: Heute habe ich ein Thema und einen Gast.

00:00:41: Pierre Sven-Dules, hallo Pierre!

00:00:44: Wir kennen uns aus Hamburger Uni-Zeiten.

00:00:47: du bist Assistent in Kirchengeschichte in Kiel?

00:00:50: Richtig

00:00:51: das ist richtig

00:00:52: hab ich dich hier sich dort

00:00:54: genau auch richtig.

00:00:56: Und Du hast ein Thema mitgebracht bei dem Ich erst kurz gestoppt und gelacht habe und dann haben wir nachgedacht habe Neugierig geworden, binde nämlich das Thema Pumping for Jesus.

00:01:06: Also Kraftsport und Christentum, körpermännliche Kapperkraft und Christus.

00:01:15: Genau, damit fahren wir mal an.

00:01:17: Damit hast du dich beschäftigt!

00:01:19: Das läuft irgendwie durchs Netz ist ein aktuelles Phänomen und es gibt aber eine lange historische Geschichte nicht nur im Christentum Es gibt auch vergleichbares Judentum Islam Hinduismus.

00:01:30: Darauf kommen wir im Laufe des Gesprächs.

00:01:33: Vielleicht fangen wir einfach mal an mit der Gegenwart.

00:01:35: Gibst Du auf dieses erstmal wirklich seltsam klingende Thema gekommen?

00:01:41: Du hast recht, es ist seltsam und du bist auch nicht der einzige der das vielleicht zuerst denkt.

00:01:46: Eigentlich müsste man aber sagen dass das Phänomen Männlichkeit Körperlichkeit im Christentum sehr alt ist.

00:01:53: ich bin darauf gestoßen durch Instagram.

00:01:56: wenn man einen Man ist, als man registriert ist auf Instagram und vielleicht ein gewisses Alter erreicht hat dann bekommt man durch den Algorithmus bestimmten Content reingespült.

00:02:07: Bei mir war das vor allem erst mal Fitness-Content also Übungen im Gym.

00:02:13: Das kennen vielleicht viele andere auch.

00:02:15: Das hat sich dann aber kombiniert irgendwann mit christlichen Inhalten Und es wurde immer schlimmer.

00:02:21: Es wurde so schrieben dass es wirklich dann auch Reels gab oder Content für mich gab wo es Christentum im Gym praktiziert worden ist und wo Muskeln direkt mit Glauben verknüpft worden sind.

00:02:33: Das habe mich dann interessiert, wenn man dann einmal anfängt das auszuwählen ist natürlich so dass es immer mehr wird.

00:02:39: also man kriegt dann immer mehr Content von.

00:02:41: daraus bin ich dann ausgegangen hab dann versucht zu verstehen ob das ein neues Phänomen ist oder ob das Phänomene vielleicht auch schon älter ist.

00:02:48: und relativ schnell stößt man dann auf spannende Phänomen des neunzehnten Jahrhunderts, dass man dann Muskelkristentum nennt.

00:02:56: Aber bevor wir zum Muskel-Kristenturm kommt und wir lachen aber das ist ein feststehender Begriff.

00:03:02: Muscular Christianity glaube ich hast du es im Englischen da kommt das ursprünglich.

00:03:05: hier wird nun mal gerne wissen jetzt nicht wie dein Algorithmus gebaut ist, dass du gerade das kriegst aber das is ja vielleicht eine Logik.

00:03:13: Du bist ein Mann du hast ein bisschen Alter.

00:03:15: Fitness ist dann eben Ein Ding, das man bekommt und dann hast du im Reichtum wie Theologisch rumgeguckt.

00:03:21: Und schon kombiniert die Maschine das für dich.

00:03:25: Ich kann mir vorstellen dass es Wahnsinn gar nicht mal so leicht ist zu verstehen was da so ist.

00:03:28: Es kommt dann erstmal vielleicht obskures Zeug von schützenden Männern die Jesus brüllen während sie Gewichte stimmen.

00:03:34: So

00:03:35: vermute ich das.

00:03:35: aber... Wie orientiert man sich?

00:03:38: Was das isst von wem?

00:03:39: Das ist was da zu sehen ist.

00:03:41: Interessant wäre ja auch was für ein... Das ist Christian eine große Texte, wie du sonst als Theologe war, aber das war Christian ein Bildschnipsel.

00:03:49: Normalerweise arbeite ich natürlich mit Quellen also mit Büchern oder Artikeln und schaue mir dann an in welchen Kontexten das entstanden ist.

00:03:56: was sie vielleicht sagen sollen wer die Person ist.

00:03:59: diese Quellen bei Instagram funktionieren völlig anders.

00:04:01: trotzdem sind sie natürlich spannend theologisch.

00:04:04: es sind Bilder kombiniert mit Texten.

00:04:07: gibt's irgendwelche Beschreibungen?

00:04:08: es gibt Kommentare.

00:04:09: wir sehen eigentlich direkt dort wie die Rezipientinnen und Rezipienden reagieren.

00:04:13: Also wir sehen, wie die Leute auf diese Quellen reagieren!

00:04:15: Das hat man sonst nicht so richtig.

00:04:17: Stimmt!

00:04:17: Hat man sonst nichts?

00:04:19: Eine Athernasios-Predigt aus der spätantiege weiß man nicht, wie viele Leute reagieren Und du siehst dann halt irgendwie Emojis oder Kommentare.

00:04:28: Genau Es gibt verschiedene Reaktionen, es gibt ja noch häufig auch Jesus ist King also ganz Platte oder Plattitüden müsste man fast sagen, die dann immer wiederholt werden als Bestätigung.

00:04:37: Aber es gibt auch wirklich theologische Debatten teilweise Die sind natürlich auch politisch gefärbt in der Gegenwart.

00:04:44: Also die Phänomene, die ich hier anschaue, sind häufig eher konservativ geprägt, eher über einen Gelikar geprägt vor allem aber nicht nur US-amerikanisch teilweise auch deutsch und so sind dann auch die Debatten, die möglicherweise in diesen Kommentaren dann auch ablaufen.

00:05:00: Wie ist denn die Ästhetik?

00:05:03: Ich frage das nochmal mal zugespitzt.

00:05:06: Also da kommen wir ja noch drauf, was sozusagen männliche Körpererfahrung mit Religion zu tun haben kann.

00:05:12: Aber jetzt diese Art von Kraftsport hat ja auch eine bestimmte Ästhetik und hat auch eine gewisse Sexualität.

00:05:18: Manchmal wird das fast ein bisschen tier oder so.

00:05:23: Also sexuell aufgeladen?

00:05:25: Oder wie auch immer, was für Bilder siehst du da?

00:05:28: Sehr häufig sind Training-Situationen, also Bankbrücken wenn der Beats selbst trainiert wird bei Selbstcourts Häufig auch vor dem Spiegel, dass man sich positioniert seine Muskeln eigentlich präsentiert und dann aber prominent eine christliche Botschaft zeigt.

00:05:46: Und diese Bibelstellen sind relativ frangweilig.

00:05:48: also sie kommen immer wieder.

00:05:49: das sind meistens der erste Korinthert, die ist Sechs zum Beispiel.

00:05:52: also your body is your temple oder Körper als heid ich beschrieben wird.

00:05:59: Jedenfalls in deren Ausdeckung.

00:06:01: Und ja, ich finde die eigentlich relativ interessant.

00:06:03: Denn diese Muskeästhetik ist relativ gleich.

00:06:05: Also gesehen Variationen aber nicht eine unendliche Variation an Möglichkeiten.

00:06:10: da könnte man natürlich auch anfragen ob es dann ein weibliches Pendant dazu gibt.

00:06:14: darüber können wir noch später sprechen.

00:06:15: Komm mal

00:06:15: noch drauf!

00:06:16: Aber geht's denn vor allem um Muskelnmasse?

00:06:19: Oder geht das um bestimmte, keine Ahnung Definitionen, Six Pack und so?

00:06:26: oder gehts tatsächlich... Auch um sportliche Leistung.

00:06:31: Es geht, der Körper ist Ausdruck des Glaubens und der Körpersport, das wäre meine These... Disziplin, also man zeigt Disziplinen und Ubinien ist ein häufiges Wort.

00:06:46: Also eigentlich unterwirft man sich dem wilden Jesu der selbst seinerseits immer muskelöser dargestellt wird in dieser Entwicklung.

00:06:53: Das ist sozusagen eine zweite Ebene die super spannend ist.

00:06:55: Man kann wenn man die Renaissance reinschaut Jesus Darstellung an Kreuz vor allem Und dann in die Gegenwart geht Ein Strang beobachten wo jesus immer muskulöser am kreuz wird was natürlich gar keinen Sinn macht.

00:07:07: es gibt dann Dieses berühmte Bild von Vallejo, ja, aus den Sechzigerjahren, wo dieser Muskel Jesus oder Buff Jesus das Kreuz auch zerstört durch seine Muske Kraft.

00:07:22: Also die beiden Arme können seines Kreuz zerbrechen – das Theologische ist super spannend!

00:07:27: Denn da funktioniert dann eigentlich nicht mehr die klassische Lehre des Christentums, wo Jesus nämlich sterben muss und leiden muss am Kreuz.

00:07:36: Aber das finde ich interessant.

00:07:37: Wir kommen noch auf das Jesus-Bild, weil du natürlich nicht nur Bilder von jungen Männern die Bank drücken sondern eben auch Christophsbilder.

00:07:49: Was ich interessant finde ist, dass der eigentliche religiöse Anknüpfungspunkt eher dieses Thema Disziplin und Unterwerfung, Hingabe, Schmerz und so ist.

00:08:00: Weniger sexuelle Attraktivität was ja wie ich mir habe sagen lassen für junge Leute auch wichtig ist.

00:08:05: Ich mache auch Kraftsport aber weil ich über sechzehn bin, mach' ich das um den Musikenschwund also auch rein gesundheitlichen Gründen.

00:08:14: Ich freue mich allerdings, wenn ich auch dann die nötige Disziplin zeige.

00:08:18: Kurz zurückgefragt zwischendurch.

00:08:21: Machst du Kraftsport?

00:08:23: Ich mache auch Sport und bin auch Gym.

00:08:27: Hab früher auch Kampfsport gemacht, hab das aber anders verstanden als was ich jetzt vor mir habe in diesen Quellen.

00:08:33: Ich glaube dass Du was richtiges beobachtest es geht auch um Sexualisierung oder Sexualität ist.

00:08:38: es schwingt immer mit Die Stoßrichtung ist aber an möglicherweise eine andere.

00:08:44: Dieser Körper soll jetzt Schutz dienen, zum Beispiel auch für die Partnerinnen vor allem oder für die Familie und das gibt es auch schon im nineteenhundert für den Nationen.

00:08:55: also der Körper hat eine Funktion und dieses Trainieren des Körpers soll dann meistens ja Familie und Nationen schützen können.

00:09:05: Wir gehen gleich in die Geschichte, aber jetzt noch mal... Donnerwald ist ja einer Gegenwart.

00:09:09: Es ist doch zu beobachten dass viele jüngere Menschen Männer und Frauen Kraftwort machen.

00:09:17: Und auch für die Unideologisch allerseits keine Ahnung auf ästhetischen Gründen oder bald Spaß gemacht oder weil es auch eine Challenge ist und so.

00:09:26: Aber manchmal habe ich den Eindruck Weil das auch nochmal so eine Form von Wirkmächtigkeit zeigt.

00:09:31: Also die Welt geht drunter und rüber.

00:09:33: Zukunft ist vollkommen ungewiss.

00:09:35: da wo ich selber was bestimmen kann ist, was ich esse und wie ich mich bewege.

00:09:41: Und wie ich meinen Körper bearbeite.

00:09:44: also jenseits aller Ideologie ob das links oder rechts ist mal egal eine Form von ja Selbstwirksamkeit.

00:09:53: spielt das auch da noch Rolle?

00:09:55: Ist es dann verknüpft oder vielleicht überhöht in dieser Idee?

00:09:59: und wenn der fein kommt dann beschütze ich meine frau, meine kinder und mein vaterland

00:10:03: sichere dass was mit Kontrolle zu tun.

00:10:06: Wir haben im Christentrum mit ihr das Phänomen der körperlichen Kontrolle, also esketisches Leben beispielsweise Mönchtum.

00:10:13: Dort sind diese Sachen auch gleich oder ähnlich verknüpft miteinander.

00:10:17: Wenn man jetzt schaut würde man wenn ich wieder kurz ins neunzehnte Jahr unterschränken kann dort ist das Mönchtum sehr weiblich konzentriert und schwach konzentiert und Sport wendig konzentrierter in der Gegenwart, wenn man bei Instagram wieder ist oder TikTok dort hat man eigentlich eine Verschiebung.

00:10:34: Also das ist anders in der Gegenwart, dass die orthodoxie mit Mönchen trainiert sind, die vielleicht Gewichtheben machen als sehr männlich dargestellt werden.

00:10:44: Da verbindet sich Männlichkeit mit Möhnchtum und vielleicht auch aus Käse neuer Formen.

00:10:50: Aber dann gehen wir doch mal zurück.

00:10:52: ich habe in die Geschichte vor ein paar Jahren einen Podcast gemacht mit Anselm Schubert, Kirchenhistoriker aus Nürnberg-Erlangen, der ein sehr schönes Buch geschrieben hat.

00:11:02: Christus M.Dewi.

00:11:05: und da beschreibt er – ich fasse das mal kurz zusammen und dann gucken wir, dass dieser Körper diese Geschlechtlichkeit von Jesus lange keine große Rolle gespielt hat.

00:11:15: im siebzehnten, im achtzenden Jahrhundert entdeckt man Anatomie, man guckt sich den wartlichen und männlichen Körper von innen an, Schelfers Hupster.

00:11:22: Das sind da zwei unterschiedliche Geschlechter mit unterschiedlichen Organen.

00:11:27: Vorher hat man gedacht es gibt einen Geschlecht das ist beim Mann voll ausgebildet und bei der Frau auf Grund grösserer Hitze-Säfte ist das irgendwie unterentwickelt so.

00:11:39: Das war ja die Grundidee von Aristoteles hier.

00:11:46: Es gibt hatte ich zwei unterschiedliche Geschlechter.

00:11:48: Jetzt bei den vierten Geschlechtsippen noch nicht, das ist Anfang.

00:11:52: und dann kommt im Anfang des Nozineons die Frage auf ja was ist denn da eigentlich männlich?

00:11:57: Und was war die Frage, die man sich vorher nicht groß gestellt hat?

00:12:00: Das wird dann theologisch auch das Christusbild gezogen und die Frage entsteht also Männliches stark sein, härter zeigen, sich durchsetzen und so weiter.

00:12:11: Und weiblich ist es vom herzlichste Nachgiebig hier freundlich liebevoll.

00:12:15: und dann stellt sie die Frage was essen jetzt Jesus?

00:12:18: Also die Eigenschaften sind ja eher weibliche und dann entsteht eine ganze Reihe von ziemlich weiblichen Jesusbilden.

00:12:26: Hier ein Foto mitgebracht das ist eines der berühmtesten Jesus, Bilder des neunzehnten bis weit ins zweiteste Jahrhundert in unendlichen Kopien.

00:12:41: Auf jedem dritten Friedhofgraf steht das Jesus von Torwalzen der so zwei Dinger an einer Seite zählt definierten Oberkörper und andererseits aber auch sowas weiches Weibliches.

00:12:52: Erkennt du es daran wieder?

00:12:54: Wenn man sich die Statue angeschaut jetzt zum Beispiel hier sehen wir uns gerade die Version in Potsdamer in der Friedenskirche Dann sieht man schon einen trainierten Körper.

00:13:05: Trotzdem stimmt das natürliche, wir haben im Jahrhundert schon auch eine weibliche oder eine sehr weiche Form der Jesus-Darstellung.

00:13:14: Dagegen kämpft dann eben das Muskel Christentum an.

00:13:17: also sie will eigentlich eine Diagnose.

00:13:19: diese Stelle ist es gibt eine Verbreiblichung in der Kirche und die Möglichkeit das zu unterbinden dagegen zu kämpfen ist dann eben eigentlich so ne Mähenlinness zu betonen zu bestimmen erstmal was ist manliness, also was ist Männlichkeit und die dann auf Jesus zurückzubinden.

00:13:35: Das heißt dafür schaut man dann in die Bibel Und dort gibt es verschiedene Geschichten die man heranziehen kann Die eigentlich auch sehr fürsorglich sein können Also lasse die Kinder zu mir kommen wäre so eine Szene die da nicht so gut ist um nur reine Männigkeit zu betonen.

00:13:47: Aber es gibt auch andere Szenen wie die Tempelreinigung.

00:13:50: Die gibts dann auch in Bibeln, also in Bildbibeln die auch sehr beliebt sind im Jahrhundert Szene wird dann genutzt, um eigentlich ein Angry Jesus darzustellen.

00:14:00: Das gibt es ja nicht so oft in der Bibel sonst, das heißt man hat einen bösen Jesus, der dann auch männlich sein kann.

00:14:06: Bestimmte Szenen die dann auch gezeichnet werden können aus dem Leben Jesu wo er nackt ist ganz bekannt natürlich die Taufe vor allem aber die Kreuzigung.

00:14:16: und wenn man da dann schaut dann sieht man eben doch dass er muskulöser wird also dass immer trainierte wird ins Gym gehen, sondern durch seine Arbeit als Zimmerer.

00:14:28: Also seine körperliche Arbeit führt dazu dass er körperlich auch trainiert ist.

00:14:33: Du hast hier noch ein Bild.

00:14:35: das kann man alles wunderbar im internationalen Hafen, ein berühmtes englisches Bild.

00:14:41: Sag nochmal von wem es ist und was wir hier sehen?

00:14:45: Wir haben jetzt einen Bild vor uns von William Holman Hunt von Wir sehen Jesus relativ jung noch in der Werkstatt seines Vaters.

00:14:57: Er hebt die Hände,

00:14:58: er ist oberkörperfrei

00:15:00: und man sieht pötlich seine Muskeln sehr gut.

00:15:02: Es gibt einen Beispiel also ein Exemplar in Chicago.

00:15:05: das kann man im Internet sehr gut finden Und das Licht fällt von vorne auf seinen Körper auf sein Gesicht und hinten zeigt sich dann das Kreuz Also der Schatten der Kreuzigung.

00:15:17: Deshalb heißt das Bild auch der Shadow of Death.

00:15:20: Und hier haben wir eine Entwicklung.

00:15:21: Die gleichen Motive gibt es schon sehr beliebt in zur gleichen Zeit, also Jesus im Werkstatt seines Vaters.

00:15:28: Sie unterscheiden sich aber ganz enorm von diesem Beispiel von Hand, da ist Jesus nämlich als Jüngling ganz weich gezeichnet und hier wird das jetzt ganz klar... Hier wirkt die Idee des Muskelkristentums auf die Malerei!

00:15:40: Hier sehen wir ja schon einen trainierten Jesus.

00:15:43: Dieses Bild von William Hall in Hand kennt man in Deutschland nicht so gut.

00:15:47: Das ist aber in der englischsprachigen Welt eines der berühmtesten Frömmigkeitsbilder.

00:15:52: sowie Dürers betende Hände hängt das in jedem dritten, ich hing oder hängte die vom Haushalt irgendwo rum Ist furchtbarer Kitsch, muss man wenn ich das mal so sagen darf.

00:16:03: Aber es ist eben interessant weil tatsächlich dieses Muskelkristentum da sich schon andäule.

00:16:09: Das ist jetzt doch auch nicht ein richtiger Gewalt-Kristus wie man ihn aus nationalsozialistischen Darstellungen kennt aber es ist schon ein sehr schön definierter Oberkörpern.

00:16:18: Jetzt hast du noch ein Bild mitgebracht.

00:16:20: Es gibt zwei Bilder, die mir am liebsten sind und die mich am meisten gefallen.

00:16:25: Das habe ich jetzt nicht mitgebracht das kann man im Internet sehr gut finden.

00:16:28: Korean Buff Jesus also eine Statue in Südkorea Die jesus überall dimensioniert muskulös zeigt.

00:16:38: Wir schauen uns aber jetzt kurz über Lechon Also einen ich glaube aus Peru einigstammender US amerikanischer Künstler der jesus in den sechziger Jahren des sanzisten Jahrhunderts Zeichnet.

00:16:48: hier sehen wir einen völlig überdimensinierten hypermaskulinen Jesus und es ist kein Zufall, dass diese Arnold Schwarzenegger Kultur gleich im Anschluss an dieser Zeit kommt.

00:16:58: Wir haben in den achtziger Jahren eine ganz starke männliche Körperfriksierung mit Miss Olympia und auch die ganzen Filme.

00:17:08: Das zeigt sich jetzt schon auch in diesem Bild hier.

00:17:10: Also eine völlig übertrainierte Version von Jesus, der wie ich schon gesagt das Kreuz zerstört und damit eigentlich die theologische Frage stellt oder wir müssten theologisch anfragen was bedeutet dann eigentlich noch diese Kreuzübung wenn man sie so denkt?

00:17:24: Das ist aber, einerseits sieht dieses Bild so aus als ob Donald Trump das nächsten von seiner KI hätte malen lassen.

00:17:32: Andererseits erinnert es mich natürlich an nationalsozialistische Christusbilder.

00:17:36: Christus nicht das Opferlande die Schuld der Welt auf sich nimmt sondern derjenige der eben siegt über den Tod und irgendwie über die bösen Juden die ihn ans Kreuz geschlagen haben und der ihm durch seine Männlichkeit seine Gattlichkeit beweist.

00:17:51: Es lassen sich bestimmt direkte Verbindungen dazu ziehen, also zum Nationalsozialismus und der Darsteller auch.

00:17:56: Also nicht nur Jesus und auch Luther und so werden ja aufgewertet als starke Männer.

00:18:01: Und man könnte dann auch in der Geschichte noch zurückgehen auf bestimmte Tourenbewegung des Jahrhunderts in Deutschland.

00:18:07: Das müssen

00:18:07: wir verraten.

00:18:08: Wir hüpfen ein bisschen durch die Zeiten, wir bleiben mal... Wir waren im Eighth Jahrhundert und dann Anfang des Neuzehn-Jahrhunderts.

00:18:15: Dann die Entstehung des Muskelchristentums.

00:18:17: Da haben wir jetzt mal uns angeschaut wie sich das darstellt.

00:18:21: Mich interessiert jetzt nochmal wo dieses Muskelkristentum eigentlich richtig hier kommt?

00:18:26: Ich hatte immer verstanden Ende des... Also einem Einstrang ist einfach diese Tourenbewegungen.

00:18:31: da kommen wir nachher noch einmal drauf dieses CVJM-Arbeit mit jungen Männern aus den USA.

00:18:42: Das da auch dieser Begriff herkommt, stimmt das?

00:18:45: Es gibt mehrere Zentren.

00:18:49: Ganz am Anfang kommt es eigentlich aus England.

00:18:52: Vor allem ein literarisches Phänomen aus England, das Muskelchristentum.

00:18:55: Das vorkommt vor allem bei zwei Autoren.

00:18:58: Das ist einmal Thomas Hughes und Charles Kingsley.

00:19:02: dort also... Schreiben diese beiden Autoren eigentlich ein Ideabild eines Muskelkristen in Form eines Jungen, vor allem in einer Schule.

00:19:11: Der – das ist die Pointe vielleicht auch relevant für uns – die Schwachung schützt.

00:19:17: Also der etwas trainiertere, atletische nicht ganz so kluge Junge schützst den völlig intellectualisierten klugen aber schwächlichen anderen Jungen.

00:19:28: Das Vorbild eines Muskelkristentums verbreitet sich dann über die Literatur, dann aber auch institutionell über ... genau.

00:19:35: Also YMCA würde man in Engelsprachen den Raum sagen also über bestimmte evangelikale Formen des Glaubens und kann dann aber nach Japan, also nach Indien über das blötische Empire ausbreiten und es dann eigentlich in verschiedenen Formen auf der ganzen Welt zu finden.

00:19:53: Genau als verbindet sich dann einerseits mit der Kolonialbewegung wir gucken auch gleich mal Indian an und aber auch mit der Sportbewegung.

00:20:01: Also dass Sport ein wesentlicher Lebensbestandteil ist, es ist ja eine Erfindung des Neunzehn Jahrhunderts und wie alles von den Englern erfunden worden.

00:20:12: So eine Art von Muskelreligiosität gibt's ja vor allen Dingen auch in Indien habe ich mir sagen lassen mit einer langen Vorgeschichte jetzt aber ganz stark eben mit Hindu-Nationalismus.

00:20:26: wo Ist das eigentlich ein Grund?

00:20:28: und dasselbe wie überall auch sonst?

00:20:30: Starke junge Männer, die dann eben aufgerüstet werden körperlich und spirituell um der Nation zu dienen.

00:20:38: Ich glaube, dass jede Religion oder jedes Transcendentssystem eigentlich damit ein Problem hat Körper- und Erlösung zusammenzudenken Und deshalb finde sich das auch in jeder Religion Der Ausgangskunkte im Jahr ist das Maskeler Christianity Phänomen Aber es kann sich Ganz einfach in anderen Religionen eigentlich ganz wohl fühlen.

00:20:59: Und die Maskeler-Hinwesen-Version ist so eine Form, die Ende des Jahrhunderts das erste Mal richtig dann auf Präsent auftritt und dann aber über die ersten Jahrzehnte des zwanzigsten Jahrhunderte versucht Yoga als bessere Alternative eines muskulösen Christentums oder einen muskülösen Religion zu positionieren.

00:21:21: Genau also wir kennen Yoga hier als eine Form weiglicher Körper?

00:21:27: Körperkult, Spiritualität.

00:21:30: Also ja war ich achtsam und so.

00:21:33: Klischee, klischee aber stimmt ein bisschen.

00:21:36: Aber der historische Jogharkult beginnt eigentlich im Grunde in der Selbstermächtigung von Hindus gegen die Briten und nimmt dabei natürlich Motive von christlicher Mission... Ja das ist eine Gegenmission im Honne ausgelöst durch christliche Mission.

00:21:52: Ist es dann was Emanzipatives?

00:21:54: Antikoloniales?

00:21:57: Ich glaube, das Problem ist, dass wenn man sich gegen eine Bewegung stellt oder gegen bestimmte koloniale Machstrukturen stellt.

00:22:03: Dass man die natürlich auch verarbeitet.

00:22:05: Das haben wir hier.

00:22:06: Yoga ist in Europa zurückgeschwappt.

00:22:10: Wir haben eine andere Version dieses Körperkultes, die für uns sehr weiblich ist.

00:22:17: Hier in Europa als vielleicht in Indien und vor allem in den letzten Jahrzehnten.

00:22:22: Dennoch würde ich sagen, es ist eigentlich ein ganz schönes Phänomen zuschätzendes Phänomen, dass wir hier eine eminzipatorische Idee eines einer Sportart haben die eben nicht anders als Boxen oder auch Basketball.

00:22:35: Das kommt ja auch aus dem Kontext von diesen WMCA Bewegungen wo es natürlich auch keinen Körperkontakt gibt.

00:22:42: das ist ganz wichtig für diesen Sport.

00:22:43: Stimmt du hast aber sowohl in der ganzen Kraftsportwelt wie auch jetzt in der Yoga Welt Als die Propaganda vielleicht sagt oder man vermuten wird, es ist ja nicht einer Sieg.

00:22:57: Du kämpfst ja nicht gegen wen anders als wenn man eben Kampfsport macht.

00:23:01: Genau!

00:23:01: Das ist super spannend.

00:23:02: also anders als jetzt Trump MMA Fights wo dann alle in Jesus danach irgendwie verkündigen wollen geht das nicht um Gewalt und nicht Kampf sondern es geht eigentlich um Ferne.

00:23:11: Deshalb ist Basketball... Ein nicht körperlich, also nicht mit Kontakt geplanter Sport.

00:23:17: Und bei Yoga ist es auch so ein ganz friedlicher Sportart in diesem Sinne die natürlich noch wesentlich deutlicher religiös ist als das was wir jetzt mit Basketball verbinden.

00:23:28: Wo ich es schon mal gehört hatte aber du kannst das viel besser beschreiben Es im Judentum und das verbindet sich im Juden-Turm Ja, auch erst mal befremdlichen Konflikt innerhalb bestimmter jüdischer Gruppen.

00:23:44: Judentum gegen Nerven-Judentum!

00:23:47: Was ist damit gemeint?

00:23:49: Es gibt eine ähnliche Entwicklung im Judentun des Neuzehnten Jahrhunderts die vergleichbar sind oder die vergreichbar ist mit dem Muskelchristentum.

00:24:01: Dieses Muskeljudentum richtet sich gegen einen Syritypen Juden der als schwächtlich nervös beschrieben wird, also eigentlich vielleicht möglicherweise erkrankt ist an einer psychischen Erkrankung.

00:24:16: Und dieses Muskeljudentum hat als Ziel die Emanzipation und die Stärkung dieses Judenbildes was auch nicht unkritisch zu sehen ist was da eigentlich verarbeitet wird wie auch das Judentum dort selbst dargestellt wird.

00:24:28: diese Idee eines muskeljuden verbindet sich dann interessanterweise auch mit dem Bestrebungen eines israels oder einem zionismus.

00:24:38: Und ja, ist auch ein deutschsprachigen Raum tatsächlich verbreitet.

00:24:42: Genau das Gegenteil von Muskeljudentum ist dieses Nervenjudentum und das besteht im Grunde aus zwei Großgruppen.

00:24:50: Das eine ist der klassische Talmud-Jude aus dem Ghetto also der wirklich am Rande der Mehrheitsgesellschaft lebt und seinen ganzen Tag damit zu bringen in der Schul drinnen heilige Schriften außer nicht zu lernen und der eben deshalb auch nicht wahnsinnig muskuliert ist.

00:25:12: Und das andere Gegenbild ist sozusagen der intellektuelle Großstadtjude, der dann so in der Moderne aufgeht und alles zergrübelt und im Café aussitzt und komplizierte Gedichte schreibt und wilde Theorien sich ausdenkt und firaucht und trinkt.

00:25:28: Und gegen beide alle stehende Typen ruft diese zionistische Bewegung es ja eben zu einer Stärkung auf und erst zu einem gesunden Leben.

00:25:42: Also nicht so viel Toralesen, nicht so viele komplizierte Gedichte schreiben sondern raus an die frische Luft körperlich arbeiten.

00:25:51: Das erste war auch körperliche Arbeit, landwirtschaftliche Arbeit etwas was ja Juden machen durften also wieder zur Erdkontakte zu bekommen sich auch dann zu wehren, natürlich gegen Anfeindungen, Pogome, Diffamierung.

00:26:07: Um dann in paar weiteren Schritten nach Israel zu kommen und dann im Kibbutz was so ein klassischer Ort für... ja das würden die wahrscheinlich selber nicht so formuliert.

00:26:16: aber Muskeljusentum zu beschreiben ist ganz interessant wie also eine Vorscheinung aus dem Christlichen kommt dann im jüdischen aufgenommen wird und benutzt wird um sich selbst neu auszurichten gegen bestimmte Formen von negativ konzentrierter jüdischer Juden oder jüdische Identität.

00:26:39: Das sehen wir dann jetzt überall bei diesen Muskelchristentümern, Muske-Hinduissen oder Muskejudentun.

00:26:44: Es richtet sich gegen eine andere Entwicklung oder es gibt immer erst eine kritische Zeitdiagnose.

00:26:49: und was ist falsch und was läuft nicht gut?

00:26:52: Und dafür haben wir eine Lösung, eine Heilung und das wäre dann in diesen Fällen bestimmte Arten von Männigkeit umzusetzen oder Stärke die mit Männlichkeit verknüpft wird.

00:27:02: Beim Mutum haben wir gerade gehört wogegen es sich richten kann.

00:27:05: beim Musschristen tun wir das in England wenn wir da so ruhig springen können ins Jahrhundert vor allem gegen eine Katholisierung Englerns also die irischen Plüchtlinge.

00:27:17: Es gibt diese Great Famine also die Lungersnode in der Landtags ganz viel katholische Menschen dann nach England, die natürlich alle körperlich gearbeitet haben.

00:27:25: In

00:27:26: der Industrie?

00:27:27: Ja!

00:27:28: Also stark waren.

00:27:29: und das Muskel Christendom ist eigentlich die bürgerliche Antwort auf diese Beobachtung, dass wir plötzlich ganz viele katholische starke Männer hier haben.

00:27:37: also was hättest du mir dagegen?

00:27:38: Und das ist glaube ich schon grundlegend bei allen diesen Phänomen vergleichbar.

00:27:42: es richtet sich meistens gegen eine andere Bewegung oder zugrunde liegt immer eine Diagnose der Gegenwart.

00:27:50: Genau, da hat man einen äußeren Feind oder man hat innere Konkurrenten mit denen man eben im Weltstreit ist.

00:27:57: Gibt es auch ein Muskel Islam?

00:28:01: Muss ja eigentlich!

00:28:02: Muss es eigentlich geben.

00:28:05: bei mir im Instagram Feed ist das noch gar nicht angekommen.

00:28:08: ich habe auch gesucht und auch mit Leuten gesprochen die in der Islamistenschaft aktiv sind.

00:28:16: Bis jetzt ist das Phänomen nicht beschrieben worden und ich würde mich freuen, wenn man es besser machen könnte.

00:28:21: Also wenn es Menschen gibt die sich damit beschäftigen, bitte

00:28:25: melden!

00:28:25: Was hier ist für ein Dualis?

00:28:27: Ich könnte mir natürlich vorstellen einer... also dass natürlich auch selbst der Ermächtigung kräftig stärker Männlichkeit patriarchaler Orten unter weiterer Rolle spielt.

00:28:38: aber ich glaube weniger dieses Ausstellen des eigenen dann noch nackten Körpers da gibt's wahrscheinlich noch Hemmung.

00:28:45: Was es gibt, ist eine christliche Wertschätzung Mohammeds als starken Mann in den Quellen des Muskelchristentums.

00:28:53: Aber das muss noch besser arbeitet werden.

00:28:55: Okay da hast du ordentlich zu tun!

00:28:57: Du hast mich auch geschickt sehr verrückte Sachen fast zum lachen aber man soll ja nicht lachen, dass zeigt ja nur, dass man... dass man aber nichts was schon verstand hat.

00:29:08: jetzt springe ich nämlich in die neunziger In den Jungen, wo ich das aber überhaupt nicht mitbekommen habe.

00:29:17: Wo es eben im amerikanischen Bereich richtig so christliches Wrestling gab und auch so richtig Erweckungskampagnen große Tournäen des wie ich hießes Power Teams von John Jacobs völlig durchgeknallte Geschichte.

00:29:34: Das musste uns jetzt erzählen.

00:29:36: Es gibt ein super spannendes Phänomen und ich habe auch gleich die Comics gekauft.

00:29:39: Das geht auch eine Bibel, also die Power Sword Discovery Bible von diesem Power Team ist eigentlich eine Firma könnte man sagen geführt von John Jacobs und dann auch von einer zweiten Person.

00:29:52: nachdem sich auflösen irgendwann und diese Firma wandert von Gemeinde zu Gemeinde und präsentiert dort irgendwelche.

00:30:04: Und diese Aktionen sind zum Beispiel, man rennt durchs Feuer.

00:30:07: Man zerstört irgendwelche Betonklötze und kann Eis durchbrechen.

00:30:13: Man zerstert Baseballschläger.

00:30:16: Diese Sachen werden genutzt und das ist ja super spannend als eventuelle Ausformung des vielleicht muskelkristentums.

00:30:22: Hier wird körperliche Stärke präsentiert als

00:30:27: Glaube

00:30:29: zum Zeichen der Mission.

00:30:30: Also hier wird der Muskellöserkörper zum Instrument der christlichen Missionierung.

00:30:36: Die gehen also den ganzen USA dann zu den Gemeinden und versuchen dann ganz Leute nicht mehr zu missionieren, sondern auch wirklich de facto direkt dort taufen zu lassen.

00:30:44: Das ist im Grunde ja eine Fortsetzung der alten Zeltmission von Erweckungs- prädiger Reisen turnierartig durchs Land, schlagen ihr Zelt auf und machen dann ihre Bußpredigt und da muss man nach vorne kommen das Leben übergeben und sich tauchen gemessen.

00:31:00: So ähnlich ist das hier aber verbunden eben richtig mit Bodybuilding-Show-Elementen.

00:31:08: Genau, ich habe vor allem im Netz hattest du mir Clips gezeigt wo die dann unglaubliche Ketten zerbrechen und dadurch beweisen dass Christus ihr Herr

00:31:20: hat.

00:31:21: Und das ist ein spannendes Phänomen was auch schon teilweise untersucht worden ist.

00:31:26: Ich bin leider zu jung, ich hätte es gerne miterlebt wie dann diese Bücher zerrissen werden.

00:31:30: also Telefonbücher ganz dicke werden dann vor allem zerrissen.

00:31:34: gleichzeitig wird dann aber auch behauptet vom Power Team selbst das ist vor allem vor Selbstmord schützen soll.

00:31:41: Also die haben eine ganze merkwürdige Message eigentlich was sie da vermitteln wollen und sie sagen für sich selbst dass sie die christliche Evangelium verkündigen aber eben auch wirklich jungen Menschen helfen wollen in psychischen Notlagen.

00:31:55: Also man sieht so eine Melange, eine ganz merkwürdige Mischung eigentlich aus verschiedenen Intentionen die sich hier verknüpfen.

00:32:02: Wer mal schauen will es gibt auch eine Dokumentation zu den Powerteam

00:32:06: auf

00:32:07: YouTube.

00:32:08: Ja das ist eben total interessant wie eigentlich zwei Dinge zusammenkommen Klassische Elemente des amerikanischen Evangelikalismus werden total mit Show-Elementen angereichert und modernisiert und andererseits gibt es sozusagen das was es überall gibt in der normalen Popularkultur wird nochmal für für die Sonderwelt des Christlichen noch einmal gedubelt.

00:32:27: Da gibt es eben auch richtig christliches Wrestling, wo sie dann auch diese Tor nach heim machen und sich immer ins Gesicht springen und dann aber am Ende den Herrn loben für ihren Sieg.

00:32:40: Wahnsinn!

00:32:42: Ich

00:32:42: frage mich.

00:32:44: also das ist wirklich eine lange Geschichte, ein großer breiter Strang mit weltweiter auch interreligiöse Bedeutsamkeit.

00:32:52: ich habe das nie mitgekrechen.

00:32:55: Wie mag man mal, wie hinter Mondmann lebt?

00:32:58: Ich finde es aber gar nicht so leicht einzuschätzen, wie das heute sich auch im Internet teilt... die bedeutsam das eigentlich ist!

00:33:06: Also wie viele Menschen erreicht das und wie viele Leute beeinflusst das wirklich?

00:33:12: Hat das tatsächlich eine Prägekraft oder ist das nur was man sich anguckt und gleich weiterwischt?

00:33:19: Wie würdest du vorgehen, um so eine Ahnung dafür zu bekommen?

00:33:22: Dass es jetzt nicht nur Kuriosität auf Instagram ist sondern tatsächlich eine relevante Größe.

00:33:28: Das ist eine illegitime Frage und man müsste wirklich vorsichtig sein dass man keinen Phänomen größer macht als das eigentlich ist.

00:33:34: Man kann es in dem Fall wenn du schwer wirklich messen die Algorithmen auch Social-Meter sind so dass Nicht alle das Leiche bekommen ist hoch individualisiert was man bekommt aber auch eben nicht.

00:33:45: also es gibt ganz klare Gruppenverteilungen von Inhalten.

00:33:48: Ich bekomme, dass ich dann auch andere diese Inhalte bekommen.

00:33:52: Aber klar zu messen ist es eben nicht!

00:33:54: Man könnte aber schon und das wurde auch schon gemacht, messen was für ein Konsumverhalten bestimmte hier in dem Fall vor allem Männer haben.

00:34:03: Und da kann man zeigen Es gibt eine Umfrage der von also November zwentismundzwanzig So heißt diese umfrage wo versucht wurde zu schauen wie verändert sich eigentlich die Das Bild von Männlichkeit mit dem Konsum von solchen Inhalt.

00:34:20: Und da kann man sehen, dass sich das schon verändert.

00:34:22: also erst mal zwei Drittel aller jungen Männer schauen sich maskulinistische Influencer an.

00:34:28: Das heißt nicht nur christliche Influenzen sondern insgesamt und wir reden hier über eine Subkategorie dieser Männlichkeitsinhalte.

00:34:37: Und mit diesem Konsum dieser Inhalte verändert sich natürlich auch dann teilweise die politischen Ansichten oder wir werden zum Beispiel Mann und Frau zueinander bezogen.

00:34:46: Also hier haben wir eine schon politische relevante Entwicklung, um meine Interessensfeld wäre zu schauen eigentlich was passiert mit diesen christlichen Menschheitsinhalten?

00:34:57: wie verändert das möglicherweise auch die religiösen Anschauungen bei den Konsumentinnen und Konsumenten?

00:35:03: Wir waren ganz diszipliniert und haben nicht gleich die Nazi-Kolde geschwungen von Anfang an, sondern haben uns das Phänomen angeschaut.

00:35:10: Und auch erst mal versucht zu verstehen was da ist.

00:35:13: und wenn manche junge Menschen Männer das ihr Christentum eher mit Kraftsport verbinden kann als keine Ahnung mit dem Anhören von Matthäus Kantaten ist das ja auch erstmal nicht schlimm.

00:35:26: Die Frage ist aber dann, wie wird es eigentlich politisch relevant?

00:35:29: Das liegt natürlich total nah zu sagen das ist dann immer auch gleich rechts oder ist es sehr leicht in einer rechts- populistische Rechtsextreme Tendenz einzuordnen und dann fallen da gleich so ein paar Typen ein.

00:35:44: Wie der US-amerikanischen Verteidigungsminister Pete Hex ist ja das dann auch so richtig propagiert.

00:35:54: politisch ist es und wenn in welcher Hinsicht?

00:35:57: also was ich mir versuche mal Einaspekt nur hervorzuheben.

00:36:02: Ich glaube, das ist nicht so eindeutig auch wenn die Lendenz jetzt klar ist.

00:36:07: aber es ist jetzt nicht eins zu eins umzusetzen Das natürlich so eine Form von kräftiger Männlichkeit.

00:36:14: Ganz stark.

00:36:15: das verhält die Vorstellungsverhältnis von Mann und Frau.

00:36:18: Also erst Mal weibliche Männlichkeit also Homosexualität In dem Sinne Ist da, hat er keinen Platz?

00:36:26: Obwohl die manchmal natürlich auch eine homo-erotische Ausstrahlung haben.

00:36:29: Das ist ein lustiger Niederspruch.

00:36:31: Also das vor allem in dieser ganzen Genderdebatte hat ja wahrscheinlich eine erhebliche Bedeutung.

00:36:36: und dann wäre die Frage wenn das so ist wie strahlt es danach andere Politikbereiche aus?

00:36:42: Ich glaube dass die Gartung hier relativ wichtig ist.

00:36:44: Es gibt bei Social Media das Problem, dass Polarisierung funktioniert.

00:36:47: Das heißt selbst Inhalte, die Männigkeiten betonen würden also christlichem Männigkeit betont wurden aber nicht polarisieren sagen, die Frau ist weniger wert oder die Frau sollte nicht mehr an Wahlen teilnehmen können.

00:36:58: Weil es nicht mehr so polemisch ist wird das auch nicht so verbreitet.

00:37:02: Das heißt wir haben schon eine klare Verschiebung oder jedenfalls Tendenz dass wir bestimmte Inhalte besonders häufig sehen.

00:37:08: Es bedeutet aber nicht, dass das Phänomen eigentlich größer ist.

00:37:12: Das muss gekristen tun wenn man jetzt als eins beschreiben will war erst links und ist dann erst rechts geworden.

00:37:19: Also im Antipathorisch zum Beispiel in der Tonbewegung gegen Napoleon gegen die großzügige Ausbeutung, also überhaupt natürlich die ganze Lebensbewegungen Sport für Großstadtjugend Möglichkeiten zu schaffen.

00:37:33: Judentum Hinduisten gegen Kolonialmächte oder gegen antisemitische Angreifer alles ebenanzibaturisch

00:37:43: Zum Teil.

00:37:46: Die Idee war Schutz der Arm, also Arbeiterschaftsschutz.

00:37:49: Also die Männer sollten von den Straßen geholt werden und mit Sport zum Beispiel.

00:37:53: Schrecklich!

00:37:53: Sozialistos?

00:37:54: Ja.

00:37:56: Genau.

00:37:56: Und daraus kommt das eigentlich... Es wird dann eben glikal umformt in den USA und gewinnt dann immer mehr an konservativen Ansichten und wird dann möglicherweise eher was sie heute als konservativ beschreiben würden.

00:38:13: Dennoch müsste man versuchen, das positiv zu sehen.

00:38:16: Also es passiert etwas und was ganz wichtig ist werden bestimmte Männergruppen abgeholt mit bestimmten Ideen und dann in Sekunden verknüpft mit politischen Statements.

00:38:26: Und die erste Ebene würde ich sagen ist erstmal für die christliche Kirche relevant und wichtig zu verstehen, was passiert da eigentlich?

00:38:33: Wenn es damit politisch wird, müsste man überlegen inwiefern dass sozusagen auch bestimmte Werte verträgen kann

00:38:39: Genau.

00:38:39: Es gibt ja so Arbeit, zwei Männerarbeit, evangelisch wie katholisch hat eine lange, lange Tradition und da hat der Glaube immer auch mit Lebensführung zu tun und auch eine Ermächtigung das eigene Leben diszipliniert und vernünftig zu führen.

00:38:57: und damit verbindet sich nicht so viel Alkohol trinken.

00:39:00: Überhaupt

00:39:00: der noch Sucht

00:39:00: ist ein Riesenthema, als Gegengewicht zu suchten.

00:39:03: Es ist einfach Freude ja erstmal am eigenen Körper, Freude an der eigene Kraft und Stärke.

00:39:08: Freude am eigenen Gut aussehen.

00:39:12: Das ist ja erst mal auch völlig unproblematisch.

00:39:16: und warum sollte wenn es um Körper und Glaube geht das immer nur so sanft sein?

00:39:22: Und dann mich achtsam sein kann ich auch.

00:39:24: Kraft ist ja auch ein ganz wesentliches Element von Körper erleben.

00:39:30: Sofort erstmal legitim und kann der dann auch die unterschiedlichsten Funktionen übernehmen, haben wir gerade alles beschrieben.

00:39:37: aber die Frage ist dann eben doch wenn das auch durch Social Media nur bestimmte Formen davon in so zugespitzter aggressiver Weise transportiert werden?

00:39:49: Dann sind sie ja!

00:39:50: Ist das nicht nur politisch problematisch, sondern auch theologisch?

00:39:52: Weil ganz wesentlicher Aspekt auch des Christusbildes einfach unterfallen, ausgeblendet werden.

00:40:00: Und man sieht heutzutage dass genau diese Richtung sich verbindet mit bestimmten politischen Parteien oder also der Magerbewegung wo dann klare politische Statements dann auch dazugehören.

00:40:13: Von daher, also ich bin in deiner Meinung.

00:40:15: Ich glaube das es auch um selbste Mächtigung geht, dass den Körper wahrzunehmen sich wohl so für gesund zu sein.

00:40:22: Also keine Drogen, kein Alkohol Das war die ursprüngliche Idee und das wird auch immer noch so vertreten Verknüpft aber auch Aussagen oder mit Aussagen Die für andere Menschen als vielleicht Benachteiligungen erlebt werden müssten Also besonders bei Frauen zum Beispiel, die dann wirklich abgewertet werden.

00:40:42: Eine Frage, aber das werden wir heute jetzt nicht klären können.

00:40:45: Ob es da eigentlich ein weibliches Pondant gibt?

00:40:50: Ob die Threadwives sind?

00:40:52: Hast du dann eine Vermutung?

00:40:55: Meine Vermutungen ist dass die Treadwives Kultur parallel läuft.

00:41:00: Es gibt eine ganz klare eindeutige Ästhetik.

00:41:02: Die ist nicht das Gegenteil von Jim Bros die Christen sind, sondern es gibt dann immer diese Beestöne zu Hause.

00:41:10: Es gibt einen festen Ort also nicht mehr das Stimm, sondern die Küche zum Beispiel und es wird natürlich hoch idealisiert was da eigentlich stattfindet.

00:41:18: Die Kinder sind im Kontext aber witzigerweise gibt es auch Unterschiede.

00:41:23: Also bei den Muskelchristen, bei dem Content also Pumped Jesus Content ist die Frau nie wirklich präsent bei den Treadwives, also nicht im Bild jedenfalls.

00:41:34: Und bei den tredwifes ist es oft auch so dass der Mann da sein kann im Hintergrund Der dann meistens auch muskulös ist.

00:41:41: Also hier haben wir einen kleinen Unterschied.

00:41:44: Ich glaube das die beiden Phänomene zusammengehören.

00:41:46: Man kann das teilweise nachzeichnen Wenn man sich anschaut wer eigentlich welche Inhalte finanziert.

00:41:53: Savannah Stone eine ganz bekannte US-amerikanische Treadwife auf Instagram hat die gleichen Geldgeber wie Früher auch ein Routate, der so einen maskulinistischen Content macht.

00:42:06: Also hier haben wir auf institutioneller Ebene schon eine Verschränkung.

00:42:08: Okay!

00:42:09: Deshalb muss man da aufpassen.

00:42:11: ich finde es nur interessant also wenn man das klar benennt diese politische Ausbeutung und Gefährdung dass ist erstmal ja durchaus auch sinnvoll sein kann auch so etwas mit zu pflegen oder aus dem Portfolio zu haben.

00:42:26: gerade junge Leute die Vielleicht von zu Hause nicht viel mitbekommen haben.

00:42:31: An Lebensweisheit, an der Möglichkeit und Erfahrungen das eigene Leben zu führen können natürlich auch durch Kraftspot sehr viel für sich gewinnen!

00:42:41: Also wie führe ich mein eigenes Leben?

00:42:45: Wie gestalte ich?

00:42:46: damit fange ich mal an meinen eigenen Körper was esse ich?

00:42:48: Wie pflege ich ihn?

00:42:49: Wo gehe ich raus?

00:42:50: Wie aktiviere ich mich und wo erlebe ich dabei?

00:42:53: Selbstwirksamkeit schliegt auch einer Lebensfreude

00:42:56: Auf jeden Fall.

00:42:57: Es gibt auch klassische Sozialprogramme, die zum Beispiel Boxen in Schulen beginnen und gerade dadurch viele Kinder erreichen können.

00:43:06: Ich glaube dass das ein ganz wichtiges Moment ist was im Glauben aber auch an der Kirche relevant sein müsste für die Zukunft.

00:43:14: Wir kommen zum Ende.

00:43:15: Du hast schon ganz schön viel Material zusammen geholt noch lange nicht alles.

00:43:22: Wie sind deine Pläne mit weiter umzugehen?

00:43:25: Wie sieht dein Forschungsplan aus oder hast du noch gar keinen.

00:43:29: Ich habe jetzt ein Projekt zu diesem Thema Muskelchristentum Revisited, es geht darum zu verstehen eigentlich welche historischen Ursprünge diese Bewegung heutzutage hat und das sich genauer anzuschauen.

00:43:40: da hab ich paar studentische Hilfskräfte die mit mir das Phänomen untersuchen.

00:43:45: Das wird jetzt ein paar Monate noch gehen Und dann schauen wir mal.

00:43:49: Ich bin gespannt, in die Quellen zu scharmen und zu gucken auch bei Instagram was es noch so gibt in den nächsten Monaten denn das Phänomen wird größer nicht kleiner aber es gibt zum Glück auch nicht nur in Deutschland sondern auch im USA andere Forschende Personen mit denen ich mich gerne verästen würde.

00:44:07: Also wenn du damit fertig bist mit deinem Forschungsvorhaben

00:44:10: und irgendwas

00:44:11: schriftlich vorliegt dann informiere mich gerne.

00:44:14: Jetzt kommen wir zum Schluss und ich habe etwas vergessen am Anfang.

00:44:17: Ich hatte mir ja vor ein paar Folgen angewöhnt, meine Gäste immer gleich zum Anfang nach ihrem jüngsten Kulturerlebnis zu fragen.

00:44:25: Das habe ich aber vergessen weil ich gleich irgendwie so fasziniert war oder auch amüsiert war von dem Pumping for Jesus.

00:44:32: deshalb meine Einstiegsfrage zum Schluss unter die allerletzte Frage was war dein jüngstes Kulturerlebnis damit wir noch mal bisschen mehr von dir erfahren?

00:44:40: Mein letztes Kulturerlebnis war, vielleicht sehr persönlich hatte die Möglichkeit auf zwei Hochzeiten zu sein von meinem besten Freund hier in Hamburg und von einem Freund in den USA.

00:44:51: Und männlich heißt ja das man nicht weint.

00:44:54: aber diese Hochzeit waren so schön dass ich dann da vorne stand und eigentlich gekämpft habe sehr geweint habe.

00:45:01: Und das war ein sehr schönes Gefühl wie diese Institution, also die Hochzeit eine war eine freie Hochzeit oder andere war eine kirchliche Hochzeit, die beides gleichwirksam nicht treffen konnte.

00:45:11: und bei dem einen sage ich ja immer frei auch Kirchliche-Hochzeiten Trauung sind freier Trauungen aber nun mal kleiner Spaß in jedemlei!

00:45:19: Die eine hast du selber gemacht als sozusagen Freundredner Performer Master of Ceremony und bei der anderen warst du Best Man.

00:45:29: Und das ist glaube ich nochmal eine neue Kultur in den USA, die man auch als Nicht-Amerikaner erst mal verstehen muss?

00:45:37: Da musste ich mich ein bisschen dran gewöhnen.

00:45:39: welche Rolle also welche Funktionen eigentlich da hinhergehen mit dem Best Man?

00:45:43: es gibt ja nicht Hierarchie dieser Groomzman.

00:45:46: Das haben wir in Deutschland nicht Aber auch spannend gewesen.

00:45:50: in der Deut auf der deutschen Hochzeit, wo ich dann auch diese Rede gehalten habe.

00:45:53: Haben wir interessanterweise noch etwas anderes dazu gepackt, nämlich eine afghanische Hochzeit und es handelt sich um einen Freund aus mit afghanischen Wurzeln.

00:46:01: Und wir haben dann eine ganz schöne Sache gemacht.

00:46:04: Wir haben ein Betttuch über das Baudpark gelegt Mit einem Spiegel, also ein verdecktem Spiegel öffentlich gemacht und sie konnten sich das erste mal dann als Braut parsehen.

00:46:19: Das war eine ganz schöne Sache, weil kann ich nun weiter empfehlen?

00:46:22: Sehr schön!

00:46:23: Okay, das ist ein neues Thema für einen eigenen Podcast aber es ist ein sehr interessantes Kulturerlebnis.

00:46:29: In allerletzter Frage habe ich mir angewöhnt.

00:46:31: zum Schluss meine Gäste dürfen Werbung machen für alle Sachen die sie selber machen und etwas von wie man das.

00:46:40: Ich würde für meinen Artikel Werbung über den Keats der gerade publiziert worden ist, auch online zugänglich ist.

00:46:46: Also die Geschichte der Reperbahn in Hinsicht ihrer religiösen Vielfalt auf der Internetseite der Akademie der Wissenschaften ist nachzulesen und Werbung machen.

00:47:01: war das schon Schubert erwähnt.

00:47:02: zum Thema passend Christus MVD dieses Buches ganz toll geschrieben mit vielen Darstellungen.

00:47:08: Wer sich für das Thema interessiert, sollte mal in dieses Buch reinschauen.

00:47:15: Vielen Dank lieber Pierre!

00:47:17: Danke dir.